Интервью с Богданом Юлиу Хоссу, председателем Национальной конфедерации профсоюзов Румынии «Cartel ALFA».
– Господин Хоссу, вы возглавляете Национальную конфедерацию профсоюзов Румынии «Cartel ALFA» на протяжении почти трех десятилетий. Каковы самые большие достижения «Cartel ALFA»?
– «Cartel ALFA» – первая профсоюзная организация после падения коммунизма, созданная демократическим путем, снизу вверх. Мы всегда уделяли большое внимание подготовке хорошо обученных, опытных профсоюзных активистов, способных успешно представлять интересы членов профсоюза. Мы также ввели в кодекс занятий профессию «профсоюзный представитель» и разработали планы обучения. Мы считаем, что эффективность и успех организации главным образом зависят от входящих в нее людей, поэтому прилагаем усилия к тому, чтобы на всех уровнях у нас были хорошо обученные люди. Многие наши успехи также были достигнуты благодаря Международной организации труда, в результате были внесены изменения в законодательную базу, например, относительно права государственных служащих на создание профессионального союза. В настоящее время Румыния находится под особым контролем МОТ в связи с нарушением конвенций № 87 и № 98, и мы оказываем давление на правящую коалицию с целью внесения поправок в Закон о социальном диалоге, который ограничивает объединение в профсоюзы и ведение коллективных переговоров. Нам удалось убедить Европейскую комиссию включить внесение изменений в этот закон в Национальный план восстановления и устойчивости.
Разумеется, можно отметить, что за три десятилетия в результате проведенной нами кампании удалось ввести талоны на питание, а затем и отпускные талоны, с дополнительным преимуществом поддержки местного туризма.
– Когда и как началось сотрудничество между профсоюзами Республики Молдова и Румынии?
– Сотрудничество и отношения с профсоюзами Республики Молдова, конечно, более давние, в нашей структуре есть профсоюзные лидеры, которые родом с левого берега Прута, и, учитывая объединяющие нас элементы, мы чувствуем тесную связь. Партнерство с CNSM предполагает усиление обмена профсоюзным опытом, совместное обсуждение проблем, с которыми мы сталкиваемся, и сотрудничество в поиске наилучших решений этих проблем. Их не мало, но если мы подойдем к ним сообща, то шансов на успех всегда больше.
– Вы подписали совместно с Игорем Зубку Соглашение о сотрудничестве между CNSM и НКПР «Cartel ALFA». Означает ли это непрерывность взаимодействия или же речь идет о новых возможностях сотрудничества между двумя конфедерациями?
– Мы обновили соглашение о сотрудничестве между CNSM и «Cartel ALFA», одновременно расширив сотрудничество на уровне членских организаций, отраслевых и региональных организаций.
mediafax.ro
Последствия нынешнего экономического кризиса, усиленные войной по соседству, сильно ощущаются как на левом, так и на правом берегу Прута, а это значит, что у нас общие вызовы. Принимая во внимание европейский путь, на который вступила Республика Молдова, мы хотим поддержать усилия по интеграции в европейское сообщество, делясь нашим опытом и поддерживая профсоюзы CNSM в их интеграции в большую европейскую профсоюзную семью, в которой, несомненно, им и место.
– У вас состоялась встреча с министром труда и социальной защиты Марчелом Спатарь. Не могли бы вы вкратце рассказать, какие темы вы обсуждали?
– Прежде всего, в связи с тем, что при содействии EZA (Европейского центра по вопросам трудящихся) мы организуем в Кишинэу семинар на тему социального диалога, я пригласил министра труда принять участие в его открытии и выразить точку зрения министерства по этому очень важному вопросу. Кроме того, была затронута тема непрерывного обучения. Отмечу, что на этой встрече также присутствовало руководство CNSM, лидеры Конфедерации обсудили этот вопрос, предложив, чтобы Институт труда действовал в рамках пилотного проекта под трехсторонним управлением для обеспечения непрерывного обучения работников в Республике Молдова.
– Как вы думаете, имеет ли профсоюзное движение в Румынии преимущества по сравнению с профсоюзным движением Р. Молдова, учитывая, что Румыния является членом ЕС, где законодательство сообщества хорошо развито и должно соблюдаться пункт за пунктом, в противном случае нарушения строго наказываются…
– Часто бытует мнение, что за забором дела обстоят лучше. Это есть и у нас в Румынии, но я бы сказал, что у этой перспективы есть свои подводные камни, потому что иногда оценивается некритически все, что приходит извне, а это не всегда только хорошее, и минимизируется или упускается из виду все то хорошее и ценное, что есть на местном уровне и что стоит сохранить. Как и во всех других вопросах, здесь есть свои нюансы. Европа – это, прежде всего, экономический союз. В европейском законодательстве вопрос социального измерения и воздействия социального измерения на экономическую систему был практически обойден стороной (поскольку приоритет был отдан законодательным и экономическим вопросам, вопросам, связанным с демократизацией, и т.д.). Так получилось, что в результате социальная политика – и это актуально не только для Румынии, но и для всех стран Центральной и Восточной Европы– осталась в руках двух международных учреждений: Международного валютного фонда и Всемирного банка, которые демонстрируют определенную проамериканскую ориентацию, опираясь на модели, которые являются спорными. В Румынии мы все еще остро ощущаем последствия антисоциальных и антипрофсоюзных мер, принятых в контексте финансового кризиса десятилетней давности. Закон, ограничивающий работу профсоюзов и затрудняющий ведение коллективных переговоров (на отраслевом и национальном уровне они были практически отменены), по иронии судьбы названный Законом о социальном диалоге, был принят тогда же, в 2011 году, и до сих пор не изменен, несмотря на все давление, которое мы оказываем.
Только в последние годы, с Гетеборгской декларацией 2018 года и принятием Европейского столпа социальных прав – с недавними директивами и проектами, касающимися трудовых отношений, – Европейский союз пытается перенаправить внимание на проблемы граждан и восстановить некоторый баланс, вспомнив о социальной части синтагмы «социальная рыночная экономика».
– Мы знаем, что власти Молдовы ждут (чтобы не сказать, что стоят с протянутой рукой) экономической и финансовой поддержки со стороны Румынии. Что могут предложить профсоюзники Румынии своим коллегам с левого берега Прута? Разумеется, я имею в виду консультации, логистическую поддержку…
– После подачи заявки на вступление Республики Молдова в Европейский союз, мы становимся коллегами и как страны, входящие в одно важное объединение в рамках ЕС, и как партнеры в европейских профсоюзных структурах. Я считаю, что вместе мы сможем лучше продвигать в рамках этих структур специфические особенности восточноевропейских стран в политике сближения ЕС.
– Насколько профсоюзное движение может пересекаться с политикой и какова польза или вред в этом плане для профсоюзов?
– Мы всегда считали, что каждое учреждение должно выполнять свою роль, добиваться поставленных целей, ради которых оно было создано. Если хотите, простое объяснение будет таким: человек не может носить две шляпы одновременно, а значит, ты не можешь быть и профсоюзным лидером, и представителем политических кругов. Это связано с тем, что, с одной стороны, есть два вида деятельности, которые требуют усилий и времени для качественной работы, а во-вторых, когда вы совершаете действие, непонятно, под какой вы шляпой это делаете, и нельзя избежать ощущения, что это способ использовать профсоюзное учреждение как трамплин для личных интересов, а с этой точки зрения профсоюз теряет убедительность и доверие.
– Случай Виктора Чорбя, который с профсоюзных баррикад пришел к должности премьер-министра, а затем народного адвоката…
– Что касается Виктора Чорбя, то это типичный пример в том смысле, что с того момента, как он занял этот пост, его действия были продиктованы в первую очередь интересами партии, которая выдвинула его на должность, а не интересами трудящихся. Это видно по неэффективной реструктуризации горнодобывающей промышленности в 1996 году, а также по его отношению в качестве народного адвоката. Когда в 2018 году произошел перенос налогов с работодателя на работника, Виктор Чорбя,
будучи народным адвокатом, не сделал ничего, он не обратился в Конституционный суд с просьбой заблокировать это обременительное для работников действие, хотя это входило в его полномочия.
