![Пиркка Тапиола, глава делегации ЕС в Р. Молдова pirkka-tapiola](https://vocea.md/wp-content/uploads/2015/04/pirkka-tapiola.jpg)
Фото: vocea.md
Диалог c послом Пирккой Тапиола, главой делегации ЕС в Р. Молдова
− Г-н посол, 4 апреля исполнится два года, как Вы были назначены на должность главы делегации Европейского союза в Республике Молдова. В одном из первых интервью, Вы заявили, что у Вас «есть состоявшееся мнение о положении дел в Молдове». После двух лет исполнения мандата главы делегации ЕС в Кишиневе, изменилось ли Ваше мнение о нашей стране, о ее народе?
− Действительно, я был назначен на эту должность 4 апреля 2013 года, но приступил к ее исполнению в сентябре. На самом же деле мое сотрудничество с властями Республики Молдова началось гораздо раньше. В период 2005-2009 гг. я был советником Хавьера Соланы, верховного представителя ЕС по общей внешней политике и безопасности, после чего в 2009-2013 гг. я работал в качестве советника в Европейской службе внешних действий, отвечая за вопросы развития в Восточной Европе, в которую входит и Республика Молдова. Таким образом, когда я получил мандат главы делегации ЕС в Молдове, я уже довольно хорошо был знаком с вашей страной.
Несмотря на это, я стал глубже понимать реалии Молдовы, только когда столкнулся с трудностями в реформировании политической системы в вашей стране. Я понял, насколько тесны связи между бизнесом и политикой, насколько влиятельны интересы некоторых людей и насколько сложно вырваться из паутины этих темных интересов, чтобы построить функциональную политическую систему. Пока это остается одним из самых больших вызовов в Республике Молдова.
Что касается моего мнения о молдавском народе, то оно всегда было очень хорошим, положительным. Республика Молдова – завораживающая, мультикультурная страна, с выраженным фольклорным элементом в европейском пейзаже. Это настоящее богатство, которое заслуживает развития.
− Вы пережили вместе с большинством молдаван эйфорию подписания Соглашения об ассоциации ЕС-РМ. Что Вы чувствуете сейчас, спустя 8 месяцев после этого события?
− Я бы отметил, что Соглашение РМ-ЕС является поворотным пунктом из перспективы развития Республики Молдова. Я с самого начала принимал участие в разработке этого соглашения и хорошо отдавал себе отчет, что его реализация потребует большого, кропотливого труда. Только реформами Республика Молдова, которая продолжает оставаться самой бедной страной в Европе, может обеспечить своим гражданам лучшую жизнь.
Стоит отметить, что после подписания Соглашения очень много времени было потрачено на предвыборную кампанию, утверждение нового правительства, а реформы, как известно, не идут рука об руку с избирательными кампаниями. Вот почему у меня огромные ожидания насчет проведения реформ. Надеюсь, что уже в самое ближайшее время правительство Молдовы приступит к их осуществлению.
— Каковы, на Ваш взгляд, главные аргументы в поддержку успешного и полноценного внедрения Соглашения об ассоциации РМ-ЕС, а также предпосылки возможного провала? Вы можете назвать вероятный срок присоединения Р. Молдова к Евросоюзу?
− Что касается успеха внедрения Соглашения об ассоциации РМ-ЕС, думаю, главный довод состоит в том, что это Соглашение необходимо, так как, в противном случае, экономика Республики Молдова не сможет воспользоваться возможностями, которые открывает Соглашение, не получит доступ к рынку ЕС, а этот рынок очень богат и масштабен. Евросоюз обеспечивает предпосылки для инвестиций, создания новых рабочих мест, расширения экспорта и роста заработной платы. Однако чтобы добиться этих целей, следует выполнить ряд принципиальных, первостепенных условий, как то: налаженная судебная система, которая бы пользовалась полным доверием инвестора.
Между тем неясные интересы одного человека или же группы людей, которые управляют политической жизнью в стране, не позволяют осуществлять задуманные реформы. Именно реформы изменяют порядок функционирования бизнеса и если они не проводятся прозрачно, открыто, тогда возникают сомнения насчет политической воли. Республика Молдова заявила о своем проевропейском выборе, а ЕС ответил на это намерение, предоставив европейские инструменты развития, а именно, техническую помощь, поддержку, современные технологии для внедрения реформ, вместе с тем, Евросоюз никогда не начнет осуществлять реформы в РМ.
Если вы спрашиваете меня, когда Республика Молдова присоединится к ЕС, то могу сказать коротко и категорически: не знаю! В конечном счете, теперь присоединение не самая важная проблема. Гораздо важнее то, как происходит преобразование страны, каким образом выполняет государство свои обязательства перед собственными гражданами. Нам, в Евросоюзе, хочется видеть факты, чтобы общество было предвидимым, чтобы власть обладала самой высокой степенью легитимности со стороны населения. И только успех реформ приведет к углублению отношений между Евросоюзом и Р. Молдова.
Разумеется, будет зависеть и от воли народа, ведь все эти процессы скажутся на его жизни, и, безусловно, имеет значение и желание Евросоюза к расширению. Следует понимать, что Евросоюз не экспансионистская структура, а способствует созданию зоны стабильности, процветания, открывает возможности и обеспечивает благосостояние.
— Хотя ЕС инвестирует миллиарды евро в Молдову, доля проевропейски настроенного населения в последнее время не растет по мере роста инвестиций. Что пошло не так?
— Помощь, оказанная Европейским союзом Республике Молдова, была лишь определенной поддержкой для осуществления реформ. Конечно, определенные изменения к лучшему произошли, в стране улучшились дороги, больницы, люди это замечают. Однако оставляет желать лучшего качество правления. А в условиях состояния неудовлетворенности, напряженных региональных геополитических обстоятельств, очень выгодно некоторым политикам, лидерам партий, ставить народ перед выбором идти в одну или другую сторону. Поэтому необходим правильный подход. Проанализировать, почему результаты выборов выглядят так, как выглядят, насколько люди верят, что реформы будут проведены, и после этого мы увидим, что весит больше: проевропейский выбор или антиевропейский.
![Пиркка Тапиола и Влад Логин pirkka-tapiola-vs-vocea-poporului](https://vocea.md/wp-content/uploads/2015/04/pirkka-tapiola-vs-vocea-poporului.jpg)
Фото: vocea.md
− Посол одного из самых сильных государств мира заявил, по завершении мандата, что уезжает из Молдовы разочарованным из-за высокого уровня коррупции. «Transparency In-ternational» размещает РМ среди самых коррумпированных стран мира. Поэтому я прошу Вас, г-н посол, как уроженца Финляндии, власти которой считаются одними из самых чистых в этом смысле, дать нам совет, подсказать решения и инструменты для борьбы с этим бичом…
— Существует несколько факторов. Прежде всего, законы должны быть очень четкими и не оставлять место для толкований. Большое значение имеет и система ценностей общества, где мы живем. Если же проанализировать страны этого региона, которые находятся в переходном периоде, то приходишь к заключению, что все уже устали от коррупции. В то же время констатируется некое восхищение теми, кто выглядят шикарно, «круто», имеют роскошные машины и т. д., то есть наблюдается некоторая склонность к внешним ценностям. Если соотнести это с обществом, где родился я, то там никогда не было такого восхищения. Даже люди, накопившие большие богатства, не имеют склонности к роскоши, так как ее не считают чем-то необходимым. В цивилизованных обществах существует уважение только к тому, что заработано честным трудом. Никогда не мирятся с хищением общественного добра, так как это явление считается чем-то вроде предательства страны.
Понятно, коррупция есть везде. Поэтому важны не импортные инструменты борьбы с коррупцией. Основная проблема — в какой мере общество готово мириться с этим отрицательным явлением. Только по уровню толерантности к коррупции можно выбрать инструменты искоренения этого порока. Нужно сконцентрироваться на налогооблагаемых доходах граждан, чтобы они были гласными, открытыми. Чтобы любой мог проверить доходы любого.
— Нам известно, что Ваш отец был яростным сторонником профсоюзного движения в Европе и мире, блестящим профсоюзным лидером. Его пример сказался на Ваших позициях, на Вашем видении?
− Действительно, мой отец был рьяным членом профсоюзного движения в мире, он занимал достаточно высокие должности в МОТ, работал в ООН. Но где бы он ни работал, он был сосредоточен на трудовых отношениях, на созидании процветающего, предвидимого и стабильного общества. Таким образом, мне удалось получить реальное представление о том, как действуют человеческие сообщества, воспитать в себе глубокое уважение к социальному диалогу. Я смог узнать много интересного о коллективных переговорах между профсоюзами и патронатом, порядке участия правительства в трехсторонних переговорах, проведении переговоров по трудовым соглашениям. Также мне удалось более глубоко понять многие аспекты прав человека. Хотя теперь мой отец на пенсии, в любом случае он помогает мне понять, насколько важны честные отношения для достойного общества, помогает с уважением подходить к достаточно щекотливым темам, советует, как вести переговоры с работодателями, профсоюзами и государством таким образом, чтобы удалось добиться конструктивных решений.
− Как часто Вы встречаетесь с профсоюзными лидерами в Молдове? Что представляет для Вас CNSM? Что Вы думаете о наших профсоюзах?
— Я поставил перед собой цель углубить отношения с молдавскими профсоюзами, с профсоюзными лидерами. У меня уже состоялись встречи с некоторыми лидерами и членами отраслевых профсоюзов. Следует отметить тот факт, что профсоюзы Республики Молдова очень сильно изменились, они уже не представляют собой структуру, которая оказывает социальные услуги для государственной экономике, а стали организацией, которая всецело поглощена потребностями и интересами своих членов. Впрочем, защита их интересов не обязательно означает выход на баррикады, а их представление на переговорах для того, чтобы добиться утверждения справедливых законов, выявления адекватных решений для различных ситуаций. Я же не выступаю против права на забастовку, на демонстрации, ведь оно относится к основным правам человека.
Профсоюзным лидерам надлежит принимать в расчет экономические реалии, иметь собственное видение, обеспечивать социальный диалог в ходе коллективных переговоров, действовать с добрым умыслом. Я встречаюсь как с профсоюзными лидерами, так и с представителями патронатов, и с радостью отмечаю, что между ними существует взаимное уважение, а это очень важно. То есть действует социальное партнерство – признак зрелости профсоюзного движения в вашей стране.
— Какая роль отводится профсоюзам в претворении в жизнь Соглашения об ассоциации РМ-ЕС?
— Роль профсоюзов в деле внедрения Соглашения об ассоциации РМ-ЕС очень важная. С этой точки зрения мы изучаем возможность создать платформу гражданского общества в рамках Совета по внедрению Соглашения об ассоциации РМ-ЕС, в которую вошли бы два ключевых игрока – профсоюзы и патронат. Мне хочется, чтобы профсоюзы проявляли как можно больше настойчивости в том, что касается осуществления многих преобразований, мониторинга помощи, которую Евросоюз предоставляет Республике Молдова. Для ЕС молдавские профсоюзы – ведущий партнер в деле модернизации страны.
— Какой посыл Вам хочется передать сотням тысяч членов профсоюза в Молдове?
— Надо работать вместе, чтобы построить лучшую страну!