![]()
Гостями «Дискуссионного клуба» на этот раз были председатель Федерации «Sindicons» Виктор Талмач, вице-председатель Олег Мырляну, специалист в области охраны здоровья и безопасности труда Тудор Русу, профсоюзный организатор Федерации «Sindicons» Людмила Войнаренко, а также председатель профсоюзного комитета МП «Управление капитального строительства муниципия Кишинэу» Георге Иванов.
«Vocea poporului»: Как проходит в настоящее время социальный диалог в строительной отрасли, где как заработная плата, так и масштабы неформальной занятости относятся к наиболее высоким по стране?
Виктор Талмач: Возраст Федерации «Sindicons» – более 100 лет, но если говорить о социальном диалоге, ясно, что он начался по-настоящему только в первые годы после провозглашения независимости нашей страны. Между тем, в отрасли проводилась приватизация – этот процесс, возможно, в строительстве прошел даже раньше, чем в других сферах. С приватизацией были связаны определенные проблемы, нам пришлось прибегнуть и к акциям протеста для их решения.
Со временем нам удалось заложить основы конструктивного диалога на уровне отрасли, он был постоянным с 1993 года и по сей день, но, к сожалению, в настоящее время этот диалог уже невозможно расценивать как конструктивный. Когда мы впервые подписали коллективный трудовой договор, минимальная заработная плата для первой категории в строительной отрасли составляла 42 лея, то есть 14 долларов по курсу того времени. На национальном уровне минимальная зарплата была равна всего 17 леям.
После 25 лет социального диалога мы пришли к тому, что в строительной отрасли названный показатель ниже, чем гарантированный минимальный размер заработной платы на национальном уровне. Именно это и служит источником всех проблем. Такое положение дел, кстати говоря, породило действующее законодательство, которое ставит нас в неправильные рамки. Увы, не существует правильного понимания вещей, по крайней мере в строительной сфере.
Закон об оплате труда изменили без согласия профсоюзов. Кто-то пролоббировал эти изменения, а мы пожинаем плоды. Уже более двух лет мы не можем подписать изменения в Коллективное трудовое соглашение и установить для работников строительной отрасли достойную заработную плату. В то же время подобная ситуация устраивает работодателей. Достойную зарплату необходимо отстаивать в ходе переговоров, однако закон в настоящее время чинит нам препятствия на пути к такому процессу.
Минимальная заработная плата I квалификационного разряда должна быть равна 2100 леям, именно на этом уровне в настоящий момент установлен гарантированный минимальный размер заработной платы в реальном секторе, умноженным на коэффициент 1,3, а к этой сумме должны начисляться и другие надбавки.
Олег Мырляну: Чтобы добиться достойной зарплаты, у нас должна быть исходная база для переговоров. Если в настоящее время Закон об оплате труда устанавливает, что в бюджетном секторе этот минимальный потолок равен минимальной заработной плате по стране, тогда для тарифной системы в реальном секторе подобной основы не существует. Вместе с тем, по закону, она должна быть определена в процессе переговоров.
Мы уже два года боремся со своими социальными партнерами, пытаемся доказать, что
в Закон об оплате труда вкралась ошибка, когда из документа исключили расчетную базу. Зато в закон внесли непонятную фразу о том, что общий размер месячной заработной платы одного работника не может быть ниже гарантированного минимального размера заработной платы, установленного законом.
И вот в декабре 2014 года мы установили в строительной отрасли минимальную зарплату, равную 1800 леям, тогда как на национальном уровне она составляла 1600 леев. И это было отрадно. Теперь же, после того, как год за годом гарантированный минимальный размер заработной платы в реальном секторе увеличивался, мы приступили к переговорам, чтобы добиться увеличения названного показателя и в строительной сфере. В свою очередь работодатели утверждают, что и нынешний уровень соответствует нормам закона. Вот почему мы уже два года категорически отказываемся подписывать этот позорный документ, способный подорвать оплату труда на уровне строительных предприятий.
Виктор Талмач: Сейчас мы ведем борьбу не столько с работодателями, сколько с представителями правительства. Мы подали уже четыре ходатайства, пытаясь добиться четкого ответа на следующий вопрос: Что составляет основу переговоров относительно минимальной заработной платы на уровне отрасли в реальном секторе национальной экономики? До настоящего времени конкретного ответа не получили ни мы, ни представители Национальной конфедерации профсоюзов Молдовы, ни представители профильного министерства. Приходится с сожалением резюмировать, что социальный диалог на уровне отрасли становится все более декларативным и все менее действенным.
«Vocea poporului»: Назовите, пожалуйста, механизмы социально-эко-номической защиты, которыми вы располагаете в настоящее время или же хотите добиться в процес-се социального диалога?
Виктор Талмач: Мы продвигали и продолжаем продвигать различные инициативы и проекты, к ним относится и создание при Трехсторонней комиссии в строительной отрасли трех специализированных советов.
Секторальный комитет по профессиональной подготовке в строительной отрасли – первый подобный орган, сформированный на национальном уровне. Он эффективно работает, так как и наши партнеры поняли, в конечном счете, что профессиональная подготовка зависит не только от государственных программ, но и от требований рынка труда. А кто может знать лучше профсоюзов и патроната как именно обстоят дела?! Вот почему мы условились о том, что на первом этапе данный комитет займется разработкой стандартов занятости для рабочих профессий.
Посредством другого совета – также в трехстороннем формате – нам удалось установить типовую систему нормирования труда в строительстве. Мы постоянно уделяем внимание аспектам охраны здоровья и безопасности труда. И в этой области мы тоже создали специализированный совет. Вместе с тем, нам хочется, чтобы он стал более функциональным.
Принимая во внимание положение дел в отрасли и многочисленные обращения работников, связанные с защитой их прав, мы вернулись к более старой идее насчет создания судебных инстанций, специализирующихся на урегулировании трудовых споров. Названную тему мы обсуждали и в рамках CNSM, и с зарубежными экспертами. Кстати говоря, мы организовали и приняли участие в стране и за ее пределами в различных встречах на эту же тему.
Олег Мырляну: После обсуждения различных возможных сценариев насчет урегулирования трудовых споров, теперь необходимо сесть за стол переговоров вместе с представителями правительства и патроната. Цель таких дискуссий – разработка проекта закона для внесения изменений в ряд законодательных актов, к примеру, в Гражданский процессуальный кодекс и в Трудовой кодекс.
В этом смысле нам была представлена возможность в ближайшее время осуществить рабочую поездку в Швецию и ознакомиться в ходе визита с работой Суда по трудовым спорам этой страны. Мы сможем воочию посмотреть, как решаются трудовые споры и на уровне предприятия. Дело в том, что зарубежные эксперты рекомендовали нам делать упор на внесудебную процедуру, стараться решать споры по возможности на уровне предприятия. В состав делегации для предстоящего визита включат по одному представителю от каждого из социальных партнеров.
«Vocea poporului»: Что вы можете сказать о проекте закона о создании Социальной кассы строителей?
Виктор Талмач: Если мы спросим каждого строителя в отдельности, чего ему хочется, сидеть дома и получать деньги, когда предприятие простаивает, или же сидеть дома бесплатно, все выберут первый вариант. По сути, и закон это предусматривает, да только он не соблюдается.
Мы предложили создать двусторонний фонд, который будет помогать и работодателям, и государству, и работникам. В проекте закона мы предусмотрели, что в случае, если предприятия не смогут осуществлять свою деятельность по различным причинам, их работники будут пользоваться защитой примерно на протяжении 90 дней в течение года.
Работодатели поддерживают идею, но при этом настаивают на обязательном участии всех экономических агентов и работников в создании данного фонда. Именно поэтому представители государства и не продвигали законопроект. Не исключено, что и работодатели не убеждены до конца, ведь после создания такого фонда придется декларировать зарплаты, увеличатся взносы в государственный бюджет, а они в этом отнюдь не заинтересованы.
«Vocea poporului»: Насколько защищены молдавские строители с точки зрения охраны здоровья и безопасности труда?
Тудор Русу: Строительство относится к числу отраслей, в которых наиболее высок риск несчастных случаев на рабочем месте. Одно время ситуация в этом отношении складывалась совсем нехорошая. Так, в 2011 году произошло восемь несчастных случаев на производстве, в 2012 году – семь, в 2013 году – девять, в том числе пять с летальным исходом. Тогда были приняты определенные меры, и в итоге в 2014 и в 2015 годах на предприятиях, где есть профсоюзные организации, не было зафиксировано ни одного несчастного случая на производстве.
С 2012 года проводится детальный анализ того, как обстоят дела с учреждением на предприятиях комитетов по охране здоровья и безопасности труда. В его результате мы обнаружили, что на многих предприятиях таких комитетов вообще не было. В результате приложенных нами усилий были учреждены такие структуры на 30 предприятиях.
В то же время, по просьбе председателей профсоюзных комитетов, представители «Sindicons» часто участвуют в разработке планов по охране здоровья и безопасности труда на предприятиях. Проводятся совместные визиты с профсоюзными инспекторами труда, а порой и с государственными инспекторами труда. Это дает результаты. Мы приходим на предприятия с методологической и практической помощью, помогаем работодателям устранить недостатки, способные привести к несчастным случаям на производстве.
Мы также принимаем участие в процессе оценки факторов риска на рабочих местах, организуем различные семинары и обучающие мероприятия для членов комитетов по охране здоровья и безопасности труда, специалистов предприятий в данной области, издаем и распределяем специализированные брошюры.
Виктор Талмач: Несмотря на это, порой складывается впечатление, что стройплощадки ограждают большей частью для того, чтобы препятствовать доступу на них именно органов контроля, а не для защиты граждан. У нас еще много проблем на предприятиях, связаны они и с наличием раздевалок, обеспечением специальным оборудованием.
«Vocea poporului»: Как бы вы охарактеризовали ситуацию с профессиональной подготовкой молдавских строителей?
Виктор Талмач: Когда создавался Комитет по профессиональной подготовке, было очень сложно убедить государственные власти и экономических агентов модернизировать систему подготовки кадров. Со временем мы разработали, в основном с использованием внешних, чем внутренних ресурсов, 17 стандартов занятости, 14 из них уже опубликованы.
Теперь же, когда эти внешние ресурсы истощились, мы предложили Министерству регионального развития и строительства внести свой вклад не только в утверждение стандартов, но и в их выработку за счет средств, выделенных на разработку нормативной базы. Эти деньги происходят в основном из взносов, выплачиваемых экономическими агентами отрасли.
Нам бы очень хотелось, чтобы эти стандарты не просто были опубликованы, важно чтобы любой работодатель и работник их освоил. Знать себе цену — это существенное преимущество для любого работника. Изучив стандарты, работник будет знать, из чего исходить и как договариваться по условиям индивидуального трудового договора.
Недавно мы представили наш опыт по разработке профессиональных стандартов в ходе состоявшегося в Казахстане круглого стола с участием представителей ряда стран бывшего СССР. Казахи заявили, что уже разработали примерно 800 стандартов занятости, вместе с тем ни представители патроната, ни профсоюзов в этот процесс не вовлечены, поэтому дела идут медленно.
У нас стандарты занятости разрабатываются специалистами с участием рабочих, а также лиц, которые проверяют эти стандарты, и с их утверждением все очень строго в итоге. Теперь наш пример будет заимствован другими странами.
Мы выступаем за создание как можно большего числа секторальных комитетов по разработке стандартов занятости. Таким образом у нас будет большая доказательная сила в диалоге с государственными властями с тем, чтобы эти стандарты были разработаны, утверждены и внедрены в профессиональных училищах.
«Vocea poporului»: Какова доля женщин в этом секторе, и какую роль они играют в укреплении профсоюзного движения?
Людмила Войнаренко: Говорить о большом количестве женщин в области строительства не приходится, здесь доминируют мужчины. Женская организация была создана в конце 1995 года, когда «Sindicons» вступил в Международную федерацию работников строительства и деревообрабатывающей промышленности (BWI), в которой была такая структура.
Как известно, женщины в сфере строительства участвуют больше в отделочных работах, работают в бухгалтерии, занимаются офисной деятельностью. Но это не мешает уделять внимание и проблемам женщин. И все же я думаю, что наша структура не должна ограничиваться разрешением проблем женщин, но охватывать и мужчин, потому что проблемы-то общие. Вместе с тем коллективное трудовое соглашение содержит и положения, которые касаются исключительно прав женщин.
Что же касается представительства женщин в руководящих структурах, то в Федерации «Sindicons» это соотношение составляет 50 на 50. Это говорит о том, что когда приходят трудные времена, женщины не боятся брать на себя ответственность. Хотелось бы привести пример солидарности. Однажды в ходе визита на карьер член профсоюза пожаловался, что его дочь рискует потерять зрение, если ей не будет сделана операция, за которую ему нечем заплатить. Тогда женская организация призвала к солидарности, и необходимая сумма была собрана. И таких примеров у нас много.
«Vocea poporului»: Насколько мотивирована молодежь строительной отрасли объединяться в профсоюзы?
Тудор Русу: Молодежный совет был создан в 1995 году, также как и женская организация, в начале каждого года разрабатывается план его деятельности. Мероприятия разнообразны, связаны они большей частью с обучением, проведением круглых столов и кампаний по информированию.
Одна из наших основных проблем это мизерные зарплаты, которые не покрывают потребности молодежи и они решаются ехать за рубеж. По окончании учебы, молодым людям негде жить, к тому же они недостаточно зарабатывают, чтобы снять жилье. Они даже не могут создать семью. Мы их готовим, обучаем, но, несмотря на это они вынуждены уезжать.
Также обстоят дела на строительных предприятиях. Молодые люди устраиваются на работу, работают полгода, год, а потом уезжают. Доля молодежи в «Sindicons» составляет 30 процентов.
Георге Иванов: У нас молодых всего 10 процентов от общего числа работников.
Людмила Войнаренко: 30 процентов это больше за счет членов профсоюзов из профессиональных училищ. Молодых работников на строительных предприятиях очень мало. Поэтому роль этого совета заключается в том, чтобы привлечь молодежь в профсоюзы. Молодым людям между собой легче договориться. В результате, за последние несколько лет все больше профсоюзных лидеров избираются из рядов молодежи. Они проявляют интерес к профсоюзной деятельности.
Виктор Талмач: Из практикуемых нами мероприятий, нашей молодежи больше всего нравятся семинары и обучающие мероприятия с участием опытных специалистов. Молодежь задает много вопросов и проявляет повышенный интерес. Правда в том, что в 90 годах у наших предприятий были общежития для молодых работников, и, по мнению многих работодателей, будь они и сейчас, это бы разрешило множество проблем с данной категорией работников.
«Vocea poporului»: Как протекает социальный диалог на уровне предприятия, и каких льгот и привилегий удается добиться профсоюзам для своих членов?
Георге Иванов: Многие работодатели в стране уделяют повышенное внимание проблемам социального порядка, так как отношение работников к труду зависит в том числе и от этого. В последнее время, однако, у нас возникли некоторые проблемы с оплатой труда. Речь идет о ряде предприятий, на чьи финансовые средства был наложен арест. В некоторых случаях работники не получили зарплаты за свой труд за целых пять месяцев. Зарплата должна быть святым делом, должны быть открыты субсчета в банках, предназначенные только для этого, чтобы выплата зарплат не блокировалась.
Олег Мырляну: Мы пытаемся решить этот вопрос, в том числе продвижением Конвенции №173 Международной организации труда, которая предусматривает создание гарантийного фонда для погашения задолженностей по зарплате. В нашей стране такого нет, и поэтому бывают случаи, когда при банкротстве предприятия работникам так и не выплачиваются долги по зарплате.
Что же касается переговоров на уровне предприятия, то большинство первичных организаций обращаются к нам за помощью, в частности для усовершенствования коллективных трудовых договоров. Зачастую профсоюзники на предприятиях не осознают в полной мере роль социального диалога, не понимают многих законодательных норм или же толкуют их ошибочно. Мы проводим семинары и обучающие мероприятия, и они приносят плоды.
Другой аспект, который создает трудности в ходе коллективных переговоров, касается установления бестарифной системы оплаты труда. Если до недавнего времени существовала всего одна система оплаты труда – тарифная, то теперь закон разрешает применять и бестарифные системы. Типовая бестарифная система оплаты труда в нашей стране отсутствует, но мы надеемся, что в ближайшее время она будет разработана.



