В рядах Федерации Sindasp, которой уже 70 лет, на сегодняшний день приблизительно тридцатитысячная армия работников. 70 лет это много, но, в то же время, очень мало в нынешнем контексте, утверждают лидеры профсоюза. На этот раз гостями нашей традиционной рубрики стали председатель Федерации профсоюзов работников государственных учреждений Sindasp Влад Канцыр, председатель Криуленской профсоюзной ассоциации Григоре Савин, председатель профсоюзного комитета работников центрального аппарата Таможенной службы Виталие Стратан, председатель Профсоюзной ассоциации Службы гражданского состояния Галина Кептя, ветеран Федерации Sindasp Элеонора Вережан и советник в этой же федерации Люба Платонов.
– Каково значение 70-летней годовщины Sindasp?
Влад Канцыр: Говоря о 70 годах, появляется ощущение состоявшейся организации. Жизнь этой федерации можно разделить на два этапа. Первый – до завершения советского периода, и второй – после. В советских условиях, функции профсоюза были чисто формальными, а вот после провозглашения независимости страны он вступил в новую эпоху.
В течение второго этапа Федерация Sindasp прошла через те же «водовороты», что и все профсоюзное движение нашей страны. И очень хорошо, что пусть и немного поздно, но все же удалось объединить все профсоюзные силы. В этом отношении наша страна стала хорошим примером. Ведь профсоюзное движение должно быть сплоченным и солидарным.
Федерация Sindasp сохранилась, но со скромными достижениями. Они очень незначительны, потому что профсоюз в целом, и федерация в частности, должны идти в ногу со временем. Еще в 2012 году я говорил, что профсоюзы должны «запустить» новую волну, так как жизнь постоянно меняется и формы продвижения истинных профсоюзных ценностей должны были принять более четко очерченный контур.
К сожалению, в настоящее время наше профсоюзное движение оказалось под завуалированными нападками, нацеленными на ее роспуск. И социальные партнеры заинтересованы в том, чтобы мы были как можно слабее, менее информированными и лишенными инициативы. Отношение некоторых работодателей к синдикализму просто ужасает. Они пускаются в различные спекуляции, которыми пытаются принизить роль профсоюзов.
Несмотря на это, Федерация Sindasp пытается бороться
цивилизованным путем. Мы должны быть информированными, культурными, последовательными, бесстрашными и даже дерзкими, применять любую допускаемую законодательными рамками форму борьбы для отстаивания интересов работников.
Надеюсь, в будущем у нас все получится, и мы сумеем перемениться. Я возлагаю большие надежды на профсоюзных лидеров всех уровней. В общем, могу сказать, что эти 70 лет означают для Федерации Sindasp много, но, в то же время, очень мало в нынешнем контексте.
Григоре Савин: 70 лет – это ощутимый и большой период, особенно отмечу последние 25 лет. Одним из наших преимуществ является то, что в большинстве своем и работодатели стали членами профсоюза. В последнее время среди тех, кто приходит из политической среды, начиная от министров и председателей районов, появилась тенденция высказываться отрицательно по отношению к профсоюзам.
И в 1988-1989 гг. после некоторых протестов мы ощущали своего рода страх смешанный с уважением со стороны политических деятелей. Тогда они стали искать своеобразный антидот против профсоюзов. Некоторые руководители прибегли даже к роспуску отдельных профсоюзов в высших эшелонах.
Теперь уместно выступить с инициативой, которая, надеемся, найдет поддержку в профсоюзной семье для создания «боевого ядра». И еще. В развитых странах, когда начинаются уличные манифестации, во главе идут лидеры и после них — остальные. Начнем таким образом мобилизовать членов профсоюза, чтобы они шли не в палатки к политикам, а организовывали свои лагеря борьбы по профессиональным, трудовым принципам.
Влад Канцыр: Профсоюзы существуют благодаря своим рядовым членам и лидерам на местах. Сегодня мы сталкиваемся с огромными и крайне важными вызовами, которые некоторым членам профсоюза сложно понять. Федерация Sindasp состоит из центрального органа, структур территориального уровня, отраслевых ассоциаций и первичных организаций. Эта форма организации позволяет ей без труда информировать и мобилизовать своих членов.
Люба Платонов: Прошедшие 70 лет – отличный повод для того, чтобы подвести итоги, сделать заключения и наметить новые цели. Поэтому в октябре-ноябре советники Sindasp решили встретиться и поговорить о будущих задачах с рядовыми членами первичных организаций. Мы встретились с госслужащими свыше 50 примэрий районов Ниспорень, Хынчешть, Кантемир и Чимишлия.
Для более эффективного общения в этом году мы создали и страницу в социальной сети Facebook, мы проводим оперативный обмен информацией, идем в ногу с информационными технологиями. Электронная почта – инструмент оперативного общения со всеми председателями профсоюзных ассоциаций и членами совета.
Влад Канцыр: Сейчас сложилась ситуация, когда мы должны кричать о проблемах, с которыми сталкиваемся. Профсоюзы уделяют особое внимание повышению уровня знаний профсоюзных лидеров, рядовых членов. Но в нашей работе есть место и для протестов. Мы идем по сложному пути с огромными рисками для профсоюзного движения, поэтому нужно сделать так, чтобы нас видели и слышали.
– Как бы вы охарактеризовали социальный диалог в публичном секторе, какие достижения содержатся в заключенных коллективных соглашениях и договорах?
Влад Канцыр: Возьму на себя смелость заявить, что все, что называется в нашей стране социальным диалогом, часто не что иное, как формальность. Лучше обстоят дела на уровне территорий, районов, первичных организаций, где заключены коллективные трудовые договоры, а их содержание действительно идет на благо работникам.
Недавно Федерации Sindasp удалось продлить три национальных отраслевых соглашения. Одно заключено с Министерством финансов, второе — с Министерством юстиции и третье – с Министерством труда, социальной зашиты и семьи. Эти три текста поддерживают образующий элемент коллективных трудовых договоров, которые обязательны к исполнению в правовом поле нашей страны. Необходимо добиться того, чтобы положения международных соглашений соб-людались и у нас, нужно помогать лидерам первичных организаций и ассоциаций заключать коллективные договоры, способные повысить качество трудовых отношений.
Мы уже пять лет
как входим
в Федерацию
Sindasp и чувствуем себя защищенными
Галина Кептя: Главное, чтобы наши проблемы были обозначены и услышаны. Уже пять лет как наша ассоциация входит в Федерацию Sindasp и мы рады, что наконец-то чувствуем себя защищенными. Ранее о том, что у нас есть проблемы, никто не слышал.
У нас есть коллективный трудовой договор, и он содержит ряд положений, связанных с социальной защитой. Такого трудно добиться, многое зависит от работодателя, наш работодатель знает, с чем нам приходится сталкиваться, и заботится о людях.
Когда зарплата низкая, работникам приходится тяжело. Несмотря на то, что в результате нашей деятельности в госбюджет ежегодно перечисляется более 50 млн леев, о нас никто не думает. Закон предусматривает жесткие ограничения в этом смысле.
Поэтому к нам чаще приходят молодые, у которых нет опыта работы и они не могут устроиться в другом месте. Мужчин мало, так как они бы не смогли с таким доходом содержать семьи, женщин больше, но и у них ведь тоже есть семьи и потребности.
– Какие тогда возможности для мотивации работников вы нашли?
Галина Кептя: Мы начали, исходя из того, что было. Может 150 леев и мало, но их хватает для транспортных расходов на работу и домой. Это все, что мы смогли сделать в соответствии с законом, чтобы как-то компенсировать сотрудникам условия, в которых они работают. Однако когда речь заходит о повышении заработной платы, естественно, мы сталкиваемся с финансовыми ограничениями. Вместе с тем, несмотря на не очень широкие возможности, мы еще занимаемся благотворительностью, помогаем многодетным семьям, ветеранам-инвалидам труда. Стараемся взаимодействовать с работниками, убеждаем их, что профсоюз – не формальная организация, что он занимается не только выделением материальной помощи, а способен внести гораздо более важный вклад.
Влад Канцыр: В большинстве публичных учреждений работодатели уважают профсоюзное движение и людей в целом. И если профсоюз призван всемерно защищать людей, то в этих государственных структурах социальный диалог происходит. Вот почему большинство работодателей адекватно относятся к профсоюзному движению.
– Кстати, какие изменения насчет оплаты труда госслужащих вы предлагаете в связи с осуществляемыми реформами?
Влад Канцыр: В целом оплата труда в нашей стране больше похожа на издевательство. Закон о системе оплаты труда государственных служащих – нечто призрачное. С 2012 года по 2016 год затягивалось применение некоторых его положений, теперь же еще установили очень жесткие условия для оплаты труда, были введены определенные формы жесткой бюджетной экономии, выискиваются разного рода пути повышения эффективности и реформирования.
Разумеется, реформы необходимы, особенно в нынешних условиях. В отдельных учреждениях реформы проводятся для большей эффективности. К примеру, в Таможенной службе, где директор четко изложил необходимость реформы и где она идет на благо персонала, профсоюз поддерживает такой подход. Зато мы никогда не согласимся с жесткими условиями нищенской оплаты труда на фоне происходящих в обществе краж. Если в этом же контексте утвердят повышение пенсионного ценза или же необоснованное изменение Трудового кодекса, то это будет означать, что мы согласны с перекладыванием последствий кражи на плечи работников национальной экономики.
Ясно одно. Государство способно оплачивать труд своих граждан. Когда государство руководствуется разумными экономическими соображениями, тогда определенные меры можно понять. Если же уменьшение и без того нищенской зарплаты происходит на фоне крупнейших краж, то это недопустимо.
– И тогда что же предлагает профсоюз для решения проблемы, которая сохраняется на протяжении многих лет?
Влад Канцыр: Профсоюз не должен соглашаться с тем, что ему предлагают, а требовать того, чего хотят люди. Работники не уполномочили нас идти на уступки в случае мер, которые правительство предлагает в ущерб трудящимся. В таком случае нам необходимо взять, образно говоря, щит и меч, и потребовать качественного социального диалога на национальном уровне, а также надлежащего подхода.
– Какие ожидания связывают члены Федерации Sindasp с заработной платой?
Влад Канцыр: Они ждут повышения зарплат. Как показали некоторые расчеты, заработная плата государственных служащих должна составить 18-20 тыс. леев в месяц. В таком случае люди смогут позволить себе ту достойную жизнь, о которой столько говорится.
Вот почему нам необходимо проявлять настойчивость и решительность. Синдикализм предполагает не только дискуссии за столом переговоров. Если они не приводят к результатам, следует прибегать и к другим мерам, чтобы заявить о себе. Необходимо отстаивать требования людей, ведь все участники социального диалога пекутся только о гражданах, а они, что называется, изнемогают от голода.
– Вы говорите, что в Таможенной службе существует подлинный синдикализм. Расскажите тогда, как с вами проконсультировались насчет заявленной реформы?
Виталие Стратан: Раз каждая реорганизация сопровождается определенными неприятными последствиями для работников, да и для самого работодателя, целесообразнее обсуждать с людьми преследуемые цели и практические меры. Если людей проинформируют, они, возможно, даже одобрят запланированные меры. По крайней мере, они должны знать, что происходит.
С 2009 года и до настоящего времени мы пережили четыре реорганизации. Каждый раз приводились доводы, но в итоге оставалось примерно то же число работников с той лишь разницей, что приводили других людей.
Теперь поставлена четкая задача, и я рад, что требование насчет реорганизации таможенной службы сделано не ради галочки, а предполагает четкие задачи. При этом ставится и вопрос об изменении системы оплаты труда личного состава Таможенной службы. Мы очень активно обсуждаем эту тему, а руководитель ведомства на самом деле борется за повышение зарплат. Надеемся, что до завершения процесса реорганизации удастся решить и проблему оплаты труда.
Если говорить о коррупции, то стоит отметить, что эта тема обсуждалась на протяжении многих лет, однако на самом деле ничего не было сделало – только проводились лекции, учебные мероприятия и семинары. В настоящее время чистая средняя зарплата сотрудников таможенной системы составляет порядка 3600 леев в месяц. Из всего личного состава только у 10-15% служащих есть доступ к наличным деньгам, вот почему обидно, когда «всех стригут под одну гребенку».
Никто не верит, что все удастся решить в одночасье. На это уйдут месяцы, а то и годы. Кстати говоря, следует изменить не только отношение тех, кто работает на границе, но и отношение всех граждан. Речь идет о зоне безопасности на границе, существуют определенные правила и законы, которые должны соблюдать все.
Влад Канцыр: К сожалению, коррупциогенный элемент присутствует во всех сферах социально-экономической жизни в нашей стране. Зато государственные служащие полностью выполняют свои налоговые обязательства. У нас, по крайней мере, такое явление как незадекларированный труд не наблюдается.
Виноваты в коррупции не только сами граждане, раз они получают всего по 3000-4000 леев и им нечем кормить детей. Непродуманная оплата труда довела людей до того, что они стали жить за счет коррупции. Причем такую форму жизни продвигает само государство в результате установленного уровня оплаты труда. В таких условиях тестирование неподкупности следует начинать с самого президента страны и потом переходить на более низкие эшелоны.
– Какие альтернативные решения видите вы, раз существует намерение отменить льготные пенсии, которые в определенной степени компенсируют низкую зарплату?
Влад Канцыр: На самом последнем заседании Исполнительного комитета Федерации Sindasp нас предупредили, что если госслужащих лишат пенсионных льгот и привилегий, тогда мы потерям более 30 тыс. членов профсоюза – целую армию. В таком случае не будет никакого смысла, чтобы федерация оставалась в составе профсоюзной конфедерации.
Это очень серьезная проблема, и мы не можем не считаться с мнением членов профсоюза. Я рад, что руководство CNSM поддерживает нас. В меньшей степени мы ощущаем поддержку со стороны некоторых председателей федераций. Если будет нанесен этот удар, тогда ряды профсоюзников станут реже и последует цепная реакция, а это «аукнется» для всего профсоюзного движения.
– Вы можете назвать наиболее значимые традиции, которые укоренились в вашем профсоюзе на протяжении 70 лет его деятельности?
Элеонора Вережан: Свою трудовую деятельность я начала где-то в 1971 году. Тогда роль профсоюзов в переговорном процессе была очень важна. При заключении коллективных трудовых договоров дискуссии с администрацией происходили на равных. С профсоюзами консультировались при разработке планов экономического развития, в случае ликвидации рабочих мест. Нам были обеспечены условия труда, мы пользовались и льготами.
Со временем роль профсоюзов стали умалять. Теперь перед профсоюзами надо поставить следующую задачу: взаимодействовать с руководящими структурами государства, укреплять роль профсоюзов, трудовых коллективов и каждого работника.
Григоре Савин: В былые времена руководство гарантировало роль профсоюзов, теперь же им приходится действовать самостоятельно. Чаще всего профсоюзные лидеры отстаивают права и интересы работников перед работодателями. Порой дело доходит и до суда. Вместе с тем, необходимы также определенные изменения и перемены, опирающиеся на опыт стран, где царят нормальные трудовые отношения.